2008年8月14日周四晴

我打算去少林寺旁边买些资料，谁知道刚走到路口就被拦下了。管理人员考虑到游客会从塔沟老校溜进景区，专门在这里设了个点。我解释说我不准备去少林寺内，只想去边上买些书，但行不通，最后经过多次沟通才让我通 行。于是我欢喜地去少林寺边上买了书。一想，来一次景区不容易，就爬山去王指沟拜访民间武术家李小新，走到山腰的时候看到一家人在摘核桃，走进村 子后得知那就是李小新一家，又调头去找他们，聊了很久。王指沟是第一批搬迁户，可以搬迁到离少林寺较近的地方，第二批就没有这个待遇了。下午我又来到老校区访问了两个学生，之后返回新校。

深度访谈录音稿15则

1.登封市地方志办公室主任吕宏军、登封市《嵩山风》杂志副主编常松木、登封市嵩山文化研究中心王剑松访谈录音稿

地点：登封市委市志办公室

时间：2008年7月25日上午

（W：笔者，L：吕宏军，C：常松木，WJS：王剑松）

W：你们三位都是嵩山文化研究中心的负责人。能先谈下登封少林武术节的情况吗？

L：国际少林武术节是将少林武术推向世界的一项重要举措，也是外国人了解中国武术的一种途径。少林武术现在在世界的影响力日益增强，在外国 人眼中少林功夫是中国功夫的代名词，它的影响很大，基本代表着中国庞大的功夫体系。

WJS：国际少林武术节由中国武术协会主办、郑州市人民政府承办、登封市人民政府协办，举办地点则在郑州和登封两地。2001年后开始举行世界传统武术节，它像奥运会一样从第四届开始在不同地方举办，这次好像在沈阳， 一般两年一届。以前办武术节的目的是“武术搭台，经贸唱戏”，对文化的重视不够。但从第五届开始，这种情况开始改观，武术节开始逐渐淡化经济因素， 而将经济活动并入郑州商品交易会，武术节成为单独的武术节。

W：能介绍下《禅宗少林•音乐大典》的情况吗？

L：《禅宗少林•音乐大典》是由公司运作的一个以文化形式开发旅游的项目，少林寺投资了5%，在登封市的影响比较大，其表现形式比较新颖，音乐与禅武结合,表现形式和内容都很独特。

W：你们觉得武术给登封带来了什么样的经济和社会效益？

L：武术的绝对收入高于旅游收入，但就社会效益来讲，旅游是高于武校 的。武校是按照学生人数向体育局缴纳管理费和个人所得税。学校控制学生的吃、穿、住，有自己的食堂、超市、武器生产厂。钱基本为学校经营者所赚取。 旅游的社会效益更直接，饮食、交通、停车场、洗浴、门票收入比较直接，对社会的经济拉动较大。

W：你们怎样看待武术在登封的发展前景？

L：武术发展到现在正在异化，由过去传统武术的重技击、养生，变成现在的重表演，我认为这个趋势是社会需要导致的。火器的出现改变了对武术搏击的需求。而审美的标准也在变化，以前觉得实用是美，现在高难是美。文化只有传承下来才能被称为文化。武术的发展是社会造成的，传承传统武术是当代武术的主要问题。以申报文化遗产为例，主管部门要求必须是传统的武术才能申报。而传统武术应在传承的基础上，在健身等方面谋求发展。但少林武术在向竞技方向发展。过去的少林武术强调刚柔相济，现在则更加要求刚猛，这导致40岁以上的教练就练不动了。武术在登封的发展遇到了瓶颈，以后想要有更好的发展很难。

WJS：过去练武术是防身、健身、保家卫国、报效祖国的必要手段；现在练武术是为了防身、健身、就业、上学，但技击受到了法律的限制，人们提出了武术功能的问题，即文化的功能。登封本地人学习武术可以就业。学生学习武术的目的多样化，一部分学生比较淘气，家长无法管理，武校管理则比较严格。 有的学生是因为打架打不过别人，才来武校学习武术。有的学生因为父母做生意无暇管理，所以将其送到武校。有的是因为对武术有兴趣才来学习。有的是家长觉得学习出路不大，学武术是个出路。对于农村家庭，花一样的钱上普通中学，升学率低，上武校至少可以学得一技之长。在高等教育无法在农村普及的大环境下，武校给农村家庭（的孩子）提供了一个上学的选择。

W：听说你曾经对登封民间武术有所研究，能否介绍下？

C：我曾经调研过登封周边18个村，现在真正进行武术练习的不多了，现存较好的有骆驼崖、阮村、八方、磨沟。调查结果很不乐观，老师傅一过逝就彻底失传，（因为）老师傅不愿随意传授。传承是个重要问题。传统武术在文村、 阮村、骆驼崖、磨沟等十几个村仍然开展。这边练武术的地方叫教室窝。城市则基本上没有传统形式的武术了。正月十五有打狮子表演，这边是拿着刀枪剑棍给狮子玩。以前庙会也有，现在庙会中很少有了。组织形式都是民间的， 多是少林武术。目前武术在登封的发展形态主要以传统武术为主。现代武术在登封也得到了一定的发展，特别是武术套路和散打。武术现在更向竞技武术方向发展了。高难美是主要方向。现代武术的发展异化明显，以前武校很少开设传统武术，现在这几年也增加了一些传统武术。

2.登封市体育局武术管理中心主任郑跃峰访谈录音稿

地点：登封市体育局武术管理中心办公室

时间：2008年7月30日上午

（W：笔者,Z：郑跃峰）

W：您有多年从事武术管理的经验，能先介绍一下登封武校的发展现状吗？

Z：登封有四大武术教育集团，其中以塔沟为龙头，其下设六个子系统。 少林鹅坡教育集团，下属鹅坡武术专修院、武术超市、武术博物馆。释小龙武院包括释小龙武术学院、少林寺武术学院、影视公司。武僧团培训基地集团包括影视、教育、中介、武术培训、出境演出、保安培训、演员培训、教练培训。武僧团也招收普通学生，《禅宗少林・音乐大典》就是由其学生进行表演的。中小武校也各有自己的特点。禅法学院有自己的禅武茶社，很多学校都有演艺公司。棋盘山武术学院院长是王海影，其特色是常年与影视公司合作。据说学院曾与好莱坞影视公司合作过，在国外有一定的知名度。释德成武馆与徐家阔弟子武馆以接收外国学生为主，塔沟武校是全国唯一一家可以在武校里面招收国外学生的学校。登封的武校一般都有表演团，学员除了平时学习训练以外，还要承担对外表演的任务。最常见的是旅游团主动联系我们学校，来武校看表演，一年可达几十万人。武术表演最好的武校就是塔沟武校和小龙武院。武术培训1988年就开始了，社会经济的发展使得武术学校向多元化发展。嵩山少林寺武术职业学院的一楼是旅游购物中心，在开办武校的同时也进行多项经营。登封各武校基本都开设教练员培训、保安培训等专业。全国影视圈内的武术替身大都是从登封走出去的学生。

W：登封的武术馆校给登封带来了巨大的经济效益，对吗？

Z：武术馆校产业的壮大带动了相关产业的发展。例如，一个学生每天的日常开支，吃、穿、住、行一年8000元，5万个学生就是4个亿，家长一年来探访一次也得3000元。另外一个产业就是武术服装、器材的制造。少林武校对登封当地的经济发展起到了促进作用。

W：您能介绍下民间武术的发展情况吗？

Z：全民健身和竞技体育与武术相关，社会武术主要是太极拳，少林武术方面有八段锦、易筋经，雷村、阮村、磨沟、大金店都有练习武术的老传统，乡民 一般在农忙时期聚在一起演绎少林武术，形式都是自发的。现在这种情况少之又少。

W：竞技武术一直是登封的骄傲，能介绍下这方面的情况吗？

Z：登封市的竞技武术基本上是靠塔沟武校，总成绩在塔沟的基础上多出来20%。《禅宗少林•音乐大典》和体育局没有关系，属于企业运作形式，学生是以学习为主，而表演是演艺活动。体育局向武校收取20元/人的管理费， 并直接交给市财政，教育局负责武校的教育，教育局职业科负责管理。武校属于义务教育，但是也收取管理费，基本是约定俗成的。一是靠自愿，二是有政策，原则上是收之于武校、用之于武校。

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